对话郑永年：我们谈判也是为世界争公义

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　　北京时间12日下午，中美发布《中美日内瓦经贸会谈联合声明》。本次中美经贸高层会谈取得实质性进展，大幅降低双边关税水平，美方取消了共计91%的加征关税，中方相应取消了91%的反制关税；美方暂停实施24%的“对等关税”，中方也相应暂停实施24%的反制关税。

　　对全球市场来说，这都是一个大消息，中美资本市场都受消息影响而提振。如何看待中美此次达成的联合声明？我们与香港中文大学（深圳）前海国际事务研究院院长郑永年教授展开了对谈。

　　1、侠客岛：中美同意大幅降低目前的关税，建立中美经贸磋商机制。如何看待这些回归理性的迹象？

　　郑永年：联合声明整体是非常正面的好消息。不仅对中美两国，对全世界也是好消息。所以我们看到声明出来之前，WTO 总干事也对此表示欢迎。从中国的角度看，我们出去跟美国谈判，实际上谈的不仅是中美的事，更是肩负国际责任、全球责任。尽管还需继续谈判，但回归理性协商总是非常好的起点。

　　世界不仅关注中美具体谈了什么，更关注通过理性的谈判，中美如何为世界经济治理塑造新的方案。世界经济治理不是单靠某一个国家可以做到的，需要抱着开放的态度，从大国责任出发，不排除其他国家尤其是不排除发展中国家，才可能为未来全球发展提供新的方案。从这个意义上看，现在这份阶段性的成果很好。

　　2、侠客岛：相较于此前美滥施关税、中方坚决反制，联合声明体现出较大程度的缓和。这背后双方的实力博弈起了怎样的作用？

　　郑永年：我们此前说过，中美贸易战开启，双方要拼经济韧性。实事求是地讲，中国经济韧性比美国强。中国也会受影响，但美国的影响面更广。

　　前段时间中国对美出口下降，美国很多老百姓尤其是中产及以下的阶层，生活马上受到高通胀影响。MAGA运动号称要保护劳工利益，但滥施关税恰恰损伤劳工利益。经济下行很快，恢复起来要很久，加上不久就要到来的中期选举，这些都会对白宫构成压力。所以我们看到，在谈判之前，白宫已经通过各种渠道放风，说一直在谈。当然其中很多是假消息。

　　我觉得这次很好的一点是，中美双方通过谈判，有可能为未来世界经济秩序构建新的方案。1980年代美国和日本达成“广场协议”，当时日本投降，一下子被打趴下；即便美国赢了，这种只顾及单边利益的协议注定不可持续，美国面对的问题依然存在，没有通过协议达成更合理的方案。而中国是绝对不会投降的，尽管下一阶段谈判还会很艰苦，但大家都认可了中国的实力。

　　世界经济失衡是主要国家内部经济失衡的体现。我一直在思考，白宫滥施关税的现实背景还在那里摆着，未来世界经济怎么走？大概率是主要国家内部经济要重新均衡，比如60%-70%的经济增长来自国内，30%-40%依靠贸易等来达成。这些问题，我们现在就要从国家前途、世界经济前途的角度去考量。通过这次谈判，为未来秩序构建基底才是关键。

　　3、侠客岛：此前反制关税，我们是对等反制，有理有据有节；现在达成声明，也是在平等对话协商的基础上。这说明什么？

　　郑永年：说明我们第一步对等反制的绝对正确。

　　用美国人的话说，不在餐桌旁就在菜单上。投降就一定会在菜单上。现在我们不仅在餐桌旁，而且跟我们站在一起的人还不少。如果大家都对单边霸凌投降，这个世界就没有合理性了。总得有人站出来说霸权不合理，因此中国的做法才得到那么多国家支持。这一阶段打得非常漂亮。

　　当然中国不只是为了自己。我们谈判也是为世界争公义。

　　必须认识到这一点。中美协议会影响两国，也会影响中国、美国将来分别与其他国家的谈判，意义非常深远。我们之前说过，美国的关税是工具，不是目的，因为这么高的关税实际上就是禁运，没法做生意。现在回归理性，对中国来说是重大机遇。历史上无论是分阵营的贸易体制，还是新自由主义的全球化，现在都证明行不通了。那未来怎么样？WTO 的规则怎么改？中国应该怎样参与规则的制定？

　　4、侠客岛：未来进一步谈判可能如何发展？

　　郑永年：去年中国对美出口有5200多亿美元，同比增长了4.9%。尽管过去8年多白宫一直在搞各种壁垒、脱钩，但交易量还是极大，说明两国经济联系程度很高，也说明他们前几年搞的再工业化、近岸/友岸外包没那么成功。美国的企业界、商界在中国依然有巨大的利益，以前关税没有影响到自己，就观望；真正影响到自己，就必须出来说话了。所以你看谷歌、苹果、黄仁勋这些人都自己去游说了。有很多力量在推动理性回归。

　　对中国有利的因素会很多，但成果不会自然而然从天上掉下来。除了经贸，还有地缘政治，虽然声明是关于经贸的，但是背后地缘政治的含义也很深。

　　打压遏制还会长期存在。美国政界的强硬派中，有“战争派”，强调“Now or Never”，认为现在是打败中国的最后机会，不抓住以后就没机会了；也有“现实派”，承认中国崛起，直面中国竞争，但要通过科技领域卡脖子等办法继续竞争。

　　中美还要进一步协商谈判。中国不是挑起贸易战的一方，一直在说平等协商；因此无论未来是芬太尼管制还是稀土出口，都得从平等协商的角度去讨论。美国不能一方面把中国看成“敌人”，一方面又要求中国在很多问题上配合，这行不通。